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石心画意 离线

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只看该作者      75 发表于: 2016-04-11
七、    简析:


1、      中国金币《金银币收藏与投资》提及《图案连边币开始压印几枚样币时还能行》,显示图案连边币曾铸造数枚?孔雀开屏20盎斯金币、5盎司金币及5盎司图案均为连边币,并无连边版图案之压印问题!





2、   从《孔雀开屏图》连边版银币与正常版《离边版》图档比对较为明显异常情形: 民与共字笔画粗细及间距稍有不同,小孔雀左方红色框示小树干间之空隙喷砂与否不同《陈景林先生收藏之2币实物特征亦同》,判该两版钱币或为不同版本之模具所铸造,故中国金币《金银币收藏与投资》对《模具大师在模圈内又加了个圈,增加模具强度,后来就能顺利生产了。》之说词存疑?另原封连边币无绿色塑料圈《银币直径10cm,含盒11.4cm;厚1cm,含盒厚1.5cm》是最明特征。

3、   1993年孔雀开屏20盎司图案连边试铸银样币之树叶、树干及石头图案延伸至币边,朗世宁大师名画完美图案呈现在银币上,美仑美奂、精彩绝伦,远非普通版《离边版》所能及。


4、   本枚《孔雀开屏》20盎司图案连边试铸银样币在台湾首次出现,该连边币并非海外经销商赠予藏家,而是经由上海造币厂循正常管道对海外销售,此情显示,90年代为了增加外汇,即使为试铸样币,也一并外销。因为一般收藏者不会注意其差异或极少上网查看相关信息,有些藏家买了就往库房或保险箱置放,根本无暇辨识或吸收币识,究竟流出民间多少枚迄今不详?尔后或将陆续出现连边版,《版别币或试铸样币》无损其《珍稀性》。
5、 孔雀开屏20盎司精制连边版试铸银样币评级币鉴赏及简析,请参阅http://bbs.jibi.net/dispbbs.asp?boardid=212&ID=269601&replyID=269601
6、 1993年中国古代名画孔雀开屏1盎司精制金币离边版与连边版探讨,请参阅http://bbs.jibi.net/dispbbs.asp?boardid=212&ID=268785&replyID=268785

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puzhi 离线

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只看该作者      76 发表于: 2016-04-11
“这套金银币设计制模时,为了充分体现郎世宁原著的艺术效果,设计人员将孔雀开屏图尽可能的充满整个币面,从效果上看《孔雀开屏图》的图案与币边连载一起,所以也称图案连边币。开始压印几枚样币时还能行,可是后来在大批量生产压印时,总要挤碎模具,因此模具大师在模圈内又加了个圈,增加模具强度,后来就能顺利生产了。这种加了圈的模具,压印出来的币,就是我们看到的有一圈槽的币。”

石兄提出了一个完全不同的视角。

孔雀先近后远,老西藏先远后近。

会不会在远山之前还有一个山体更靠近币缘的设计呢?
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只看该作者      77 发表于: 2016-04-11


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只看该作者      78 发表于: 2016-04-11

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只看该作者      79 发表于: 2016-04-12
石兄,我没有跟踪这些高大上的金银币,你引用苏先生的帖子时如果给个出处会方便大家。

就我对模具的那点粗浅的了解,还真不明白如何“因此模具大师在模圈内又加了个圈,增加模具强度,后来就能顺利生产了。这种加了圈的模具,压印出来的币,就是我们看到的有一圈槽的币”。下面是一般印花机上下模和模圈的示意图(取自国外网站,文字由我做了翻译):


模圈的内径和上下工作模的直径是相吻合的。模圈内要再加一个圈,这个内圈势必就要夹在上下工作模之间。且不说如何通过上下移动来脱模(也许是开合式模圈),这样一来,压出来的币直径就会小一圈。而要保持同样重量,币就必须做厚一些。只要测量一下连边币和离边币的尺寸和厚度,就能确定这个说法是否准确。我心里纳闷,如果要增加模圈强度,最方便的办法是把整个模圈做厚一点,而内径保持不变。为什么要找麻烦,在模圈内部再加个圈?不知道哪位模具大师能解释一下?

下面再看一下即使模圈里加了个内圈,是否能够压出一圈槽来。如果上下工作模的图案保持不变,但是上下模之间又加了一个内模圈,结果是下图中靠模圈的那个空间被挤缩,也就是说压出来的币边变窄或消失,如何多出一个空槽来?



另外就实际生产来看,离边版是因为模具破裂加模圈而形成的说法很有问题:20盎斯金币《67枚》为连边版、20盎斯银币《585枚-含2枚连边版试铸样币》为离边版、5盎司金币《102枚-含无编号》为连边版、5盎司银币《891枚》为连边版、1盎司金币《1408枚-含1枚离边版》为连边版、1盎司银币《7000枚》为连边版、1/4与1/10盎司金币《均不限量》均为离边版。既然连边版会把模圈打碎,如何生产出的金银币大部分是连边版?

对以上现象比较合理的解释,是连边版的工作模在压印小规模金银币和大规模金币的时候没有问题。但是压印到大规模银币时,因为银金属比较硬,工作模(不是模圈)容易碎裂。(这种现象在图案与币边相连的情况下比较多见。)因此为了将图案离开币边一个距离,避免模具碎裂,模具大师(不是设计师)在石膏模上留出一道边圈,目的是防止图案和币边相连,增加工作模强度。(做这事的称为模具大师还差不多。加工模圈的车间工人还真称不上模具大师。)这样连边版和离边版就是两个石膏模做出来的。

苏先生在帖子中已经提出是不同模具做的可能性:从《孔雀开屏图》连边版银币与正常版《离边版》图档比对较为明显异常情形: 民与共字笔画粗细及间距稍有不同,小孔雀左方红色框示小树干间之空隙喷砂与否不同《陈景林先生收藏之2币实物特征亦同》,判该两版钱币或为不同版本之模具所铸造,故中国金币《金银币收藏与投资》对《模具大师在模圈内又加了个圈,增加模具强度,后来就能顺利生产了。》之说词存疑?
[ 此帖被fwang2450在2016-04-12 06:52重新编辑 ]
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只看该作者      80 发表于: 2016-04-12
这个金银币的举例可以给我们一些参考,自然模具破裂也只是猜想之一。如果说是模具不同,我想问的是文字是否是压印前加在阴模图案上还是雕刻模具时加在图案上的,这也有很多区别,目前我发现的是远山文字和近山文字有细微不一致,体现在大小和方向上,我做过一个重叠实验,二者以布达拉宫底部直线为准,文字开始可以重合,越到后边就分开越远。另外关于远山我目前最主要的结论就是试铸币这个感受。其他猜测只是猜测,我希望看见的是有证据支持的结论。
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只看该作者      81 发表于: 2016-04-12
母模上一般没有年号等文字,都是翻模以后加上,所谓大字小字的版别就是这样产生的,不是啥稀奇的事情。

王兄的图片很生动,让我想起了我的大学时期的模具专业。




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只看该作者      82 发表于: 2016-04-12
引用
引用第81楼citykunan于2016-04-12 09:05发表的  :
母模上一般没有年号等文字,都是翻模以后加上,所谓大字小字的版别就是这样产生的,不是啥稀奇的事情。

王兄的图片很生动,让我想起了我的大学时期的模具专业。


.......
几乎是80后。羡慕嫉妒。
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只看该作者      83 发表于: 2016-04-12
引用
引用第80楼石心画意于2016-04-12 08:54发表的  :
这个金银币的举例可以给我们一些参考,自然模具破裂也只是猜想之一。如果说是模具不同,我想问的是文字是否是压印前加在阴模图案上还是雕刻模具时加在图案上的,这也有很多区别,目前我发现的是远山文字和近山文字有细微不一致,体现在大小和方向上,我做过一个重叠实验,二者以布达拉宫底部直线为准,文字开始可以重合,越到后边就分开越远。另外关于远山我目前最主要的结论就是试铸币这个感受。其他猜测只是猜测,我希望看见的是有证据支持的结论。
就像李版所说,年号、厂标甚至珠圈这些成分油土模上都没有,是在后面的翻模过程中加上去的。文字也可以后加。很多时候,在改年号时造币厂会把二元模(阳模)最后一个数字去掉,用这个二元模翻制一个阴模,然后在阴模上冲出一个新数字。这个阴模就被当作阴纹原模,用来翻制新的二元模(阳模)和工作模(阴模)。这样做有时会造成字体的不一致,或者旧的数字依稀可见。这些情况在美国币中很常见。
过去很长时期内,美国造币厂的厂标是用冲模打在阴纹原模上的。中国精制银币上的P也可能是手工在阴纹原模或工作模上打出来的,因此同一个品种上P的位置可能不一致,如94年的麒麟精制银币。
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只看该作者      84 发表于: 2016-04-12
那还是图案问题,回头仔细研究图案关系。
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只看该作者      85 发表于: 2016-04-17

倦鸟归林泉友的发现。选自中国现代贵金属币赏析第一册

老西藏流通纪念币设计稿

设计师宋津民

银币是根据1元币设计的细节有修改
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雪客 离线

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只看该作者      86 发表于: 2016-04-17
为什么远山版老西藏不能是沈阳造币厂生产的?从远山版币表面的铸纹和直角边的特征,与沈阳版生产的早期纪念币很相似。老西藏是国家发行的第二套流通纪念币,第一套建国三十五周年是沈阳与上海两个厂家生产的,老西藏很可能也是计划两个厂家生产,但因沈阳造币厂试生产的远山老西藏比较粗糙,就停止了继续生产,但有少量的远山版流入市场。
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只看该作者      87 发表于: 2016-04-17
给雪客先生的观点提供两个间接证据,

1、建国35周年普制币是两厂分别生产,其中沈币厂采用的直边,而上币厂的35周年是弧形边(参见孙克勤书籍)

2、老西藏之后的一个品种和平年也是两厂分别制作(这里忽略新疆,主要考虑是与老西藏同期制作,时间顺序上并无实质影响)
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puzhi 离线

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只看该作者      88 发表于: 2016-04-17
老西藏银币的设计制造背景

(《中国现代贵金属币赏析》丛书(第1册))

 “西藏自治区成立20周年”是相对大主题,可表现的层面很多。设计师宋津民考虑再三,最后还是取材雄伟壮丽的布达拉宫。布达拉宫位于拉萨市区西北的红山,建于7世纪吐蕃王朝松赞干布时期。布达拉外有三道城墙,内有千座宫室,建筑风格具有浓烈的西藏风情。1994年,布达拉宫被列为世界文化遗产。设计稿上的布达拉宫,是正面远视的全景,依山而建的宫堡式建筑群,虽容入尺幅之间,但气势依旧雄伟。布达拉宫是拉萨地标性建筑,也是西藏自治区的象征性建筑。以布达拉宫表现“西藏自治区成立20周年”主题,西藏强烈的民族色彩与浓烈的地域风情,扑面而来。
  宋津民介绍,最初的设计图稿,是为流通纪念币用的。后决定纪念银币也采用同一幅图稿。朱纯德对设计图稿本身没有什么意见,但觉得作为银币表现,石膏雕刻需要有更进一步提高。当时宋津民在北京,朱纯德就和他商量,让他到西藏拉萨采风,以完成后期的雕刻创作。但在与沈阳造币厂电话沟通过程中,沈阳造币厂流露出一定难色。朱纯德慎重考虑,最后把生产任务转给了上海造币厂。纪念银币的石膏雕刻,也转由上海造币厂唐荣祜完成。
 唐荣祜对设计图稿的理解,体现在一个“净”字上,整个币面的浮雕处理,相对粗犷奔放,但底面的镜面工艺,又非常精细平滑。不掺一丝杂物的镜面底面,象征西藏蔚蓝而明净的天空。同样有厚重之气的中文与藏文币名,繁杂而不零乱,以端庄大气的字体,概括了西藏自治区成立20周年来的发展全貌。许多看似不起眼的细节,其实融入了设计师许多良苦用心,也融入了雕刻师许多良苦用心。
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只看该作者      89 发表于: 2019-03-25
出了NGC新标承认老西藏小图版本后,老西藏小图也没有面世再多的量,看来几十年沉淀下来老西藏小图也是再出不了什么量了
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