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只看该作者      45 发表于: 2016-04-08
对于远山版,看了这么多资料,我个人的基本看法有三点:1. 远山版直角边的特征并不能作为它是为准备压铸精制币才出现的试样币的依据。在流通纪念币里面,精制币是直角边,普制币是圆角边,这个特征成为标准是以后的事,从早期普制纪念币还有直角边来看,流通纪念币边缘是圆角边还是直角边的特征在纪念币刚发行的前两年应该还没定型,都在实验使用中。2. 非标精制币既然是计划外的临时产品,不可能重新刻模,也已有造币厂员工提供一线资料佐证是调用的前期普制模具,所以远山版特征的原始工作模早已经存在,既然早已经存在,也就是说几乎肯定这个模已经有试样币,模具出来了正常情况肯定要有压印样品。3. 非标精制币就算有试样币,也应该出现在其工作模表面做了处理来为精制币压铸做准备之后,所以出来的试样币应该不是远山版这个效果。
所以我个人比较赞同远山版是其原始工作模的试样币,而不是非标精制币的试样币。这也能解释为什么远山版会和一般普制币一起流散出来,因为他们刚开始都是一起为西藏普制币的发行做准备的,至于谁先谁后出来,时间难以界定,至于远山版模具被弃用原因值得深入探讨。
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只看该作者      46 发表于: 2016-04-08
有哪位高手能提供非标精制和非标高精两个币的币面微观对比图看看?非标高精是工作模初铸品,还是修模之后的改进品?这也是值得探讨一下!
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只看该作者      47 发表于: 2016-04-08
刘兄的你的观点错误很多,简单的一点:。2. 非标精制币既然是计划外的临时产品,不可能重新刻模,也已有造币厂员工提供一线资料佐证是调用的前期普制模具,所以远山版特征的原始工作模早已经存在,既然早已经存在,也就是说几乎肯定这个模已经有试样币,模具出来了正常情况肯定要有压印样品。        既然非标精制币是前期普制模具制作的为什么非标精制是远山特征?这该怎么解释?没道理的事啊!儿子不像父亲,莫非是隔壁老王帮的忙?币面的事实不是推测出来的验证出来的,他就是摆在那里的,谁都能看见。
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只看该作者      48 发表于: 2016-04-08
引用
引用第46楼andyliuzhen于2016-04-08 00:06发表的  :
有哪位高手能提供非标精制和非标高精两个币的币面微观对比图看看?非标高精是工作模初铸品,还是修模之后的改进品?这也是值得探讨一下!

非标高精和非标从图案上看也是明显二副模具铸造的,这二个币最明显的特征就是远山和非远山图案,难道修模能修出这种差别?一眼就能区分的东西不需要微观在区分。李兄很多远山资料没看懂。
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只看该作者      49 发表于: 2016-04-08
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只看该作者      50 发表于: 2016-04-08
这张图很清晰的表明修模是不会修成这样的区别的。
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只看该作者      51 发表于: 2016-04-08
非标和高精的图案也是上边二种区别。
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只看该作者      52 发表于: 2016-04-08
引用
引用第47楼石心画意于2016-04-08 09:05发表的  :
刘兄的你的观点错误很多,简单的一点:。2. 非标精制币既然是计划外的临时产品,不可能重新刻模,也已有造币厂员工提供一线资料佐证是调用的前期普制模具,所以远山版特征的原始工作模早已经存在,既然早已经存在,也就是说几乎肯定这个模已经有试样币,模具出来了正常情况肯定要有压印样品。        既然非标精制币是前期普制模具制作的为什么非标精制是远山特征?这该怎么解释?没道理的事啊!儿子不像父亲,莫非是隔壁老王帮的忙?币面的事实不是推测出来的验证出来的,他就是摆在那里的,谁都能看见。   


石兄你没有看清楚我后面的结论,请再细读。我的意思是普制流通版的原始工作模和远山版的原始工作模都是在一开始为西藏普制流通币的发行做的准备,只是之后的正式发行采用了前者,而远山版工作模因为某些原因遭到否决。而之后因为要临时补铸精制币给币商,为了加以区别,不可能继续使用已正式发行使用的流通版原始工作模,所以临时调出这个远山版工作模做加工生产了非标精制币。在造币厂员工眼里,这个母模本来就是普制模具,最早的设计目的就是普制币的一种竞选方案,只是最后失败了。请留意一个事实:各版本精制币包括精制银币的制作本来就不在造币厂西藏纪念币的发行计划内,王版提到是币商见到了正式流通版普制币发行之后,才和造币厂签的精制币合同。之后的高精精制币的出现可以认为是造币厂改进工艺技术以达到完美精制币效果的一种持续的试验。
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只看该作者      53 发表于: 2016-04-08
引用
引用第51楼石心画意于2016-04-08 09:29发表的  :
非标和高精的图案也是上边二种区别。


我目前所了解的资料是远山版特征精制币有 非标精制和非标高精 之分,来自同一工作模,我们是从同一版别来看差别,石兄你说的近山版非标高精已经是另外一种版别。
而高精精制很显然是另外一套全新的工作模,山体边缘细节完全不同(个人觉得参考了精制银币的工作模特征),是最后才出现的产品。


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只看该作者      54 发表于: 2016-04-08
收藏界可惜没有职称评定,若有,凭着孙兄无微不至、执着求索的钻研精神和研究成果,我愿为孙兄投上教授级高工之选票。学习了,佩服之至。
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只看该作者      55 发表于: 2016-04-08
引用
引用第52楼andyliuzhen于2016-04-08 09:34发表的  :


石兄你没有看清楚我后面的结论,请再细读。我的意思是普制流通版的原始工作模和远山版的原始工作模都是在一开始为西藏普制流通币的发行做的准备,只是之后的正式发行采用了前者,而远山版工作模因为某些原因遭到否决。而之后因为要临时补铸精制币给币商,为了加以区别,不可能继续使用已正式发行使用的流通版原始工作模,所以临时调出这个远山版工作模做加工生产了非标精制币。在造币厂员工眼里,这个母模本来就是普制模具,最早的设计目的就是普制币的一种竞选方案,只是最后失败了。请留意一个事实:各版本精制币包括精制银币的制作本来就不在造币厂西藏纪念币的发行计划内,王版提到是币商见到了正式流通版普制币发行之后,才和造币厂签的精制币合同。之后的高精精制币的出现可以认为是造币厂改进工艺技术以达到完美精制币效果的一种持续的试验。


这个解释有合理性,我开始没理解,抱歉!
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只看该作者      56 发表于: 2016-04-08
引用
引用第53楼andyliuzhen于2016-04-08 09:51发表的  :


我目前所了解的资料是远山版特征精制币有 非标精制和非标高精 之分,来自同一工作模,我们是从同一版别来看差别,石兄你说的近山版非标高精已经是另外一种版别。
而高精精制很显然是另外一套全新的工作模,山体边缘细节完全不同(个人觉得参考了精制银币的工作模特征),是最后才出现的产品。

.......

此处请注意,银币是典型远山特征,高精精制非远山。非标精制和非标高精都是远山。没有近山非标高精,这是表达错误,后来发现无法修改。
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只看该作者      57 发表于: 2016-04-08
回 56楼(石心画意) 的帖子
银币工作模肯定是接到合约订单后全新设计的,币边缘有一圈圆珠设计,从币面看不能确定有远山版特征。
请留意:高精精制币和银币的右边山体边缘 没有 多出一个台阶,而其它所有普制,直角边,远山普制,远山精制币都有多出一个台阶。此为我认为高精精制币工作模参考银币工作模设计的一个线索,并不是说直接翻印银币工作模。
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只看该作者      58 发表于: 2016-04-08
高精精制币工作原模应该是此西藏系列最后设计的模具,因为要继续改进和提高精制币工艺,而此前所有前期制作的工作模要么因为批量生产太多(譬如普制流通版工作模),要么模具破损严重(远山版工作模),已经不合适继续拿来试验精制币改进工艺。
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只看该作者      59 发表于: 2016-04-08
今早和一位山西的朋友的朋友短信微信讨论了一些想法,他首先认为上币生产三十五周年精制的失误,没有备选方案所以没有足量铸造出合格品上海版精制三十五周年。老西藏与建国三十五生产相隔大约一年左右,造币厂所以做了二套方案,一个近山一个远山二套模具。后来从试制生产出的远山反映质量问题,最终淘汰远山,选择近山。后来远山模具被重新加工生产非标精制币。这位山西的朋友又从宏观的角度分析从错三十五,非标精制西藏,新疆精制,和平年精制,都有牛毛纹(我个人认为是各种不同版本精制度不一的有缺陷的精制币)造币厂一直在解决精制币铸造工艺问题。直到高精西藏,内蒙精制,大四零精制币才看到完全精制的希望,才看到相对成熟的精制币,但是达不到量产的水平。从90亚运会到94年希望工程,这期间一直在改进直到希望工程才真正解决了完全精制批量生产问题。
从我目前接触的一些资料和细节分析我们可以确定老西藏普制一开始就有二种甚至更多的二元模模具,只不过我们现在在普制币中间只看见二种二元模铸造的普制老西藏。关于模具,首先是根据雕刻的石膏制作出一个母模,再根据这个母模再做出一元模,然后再由一元模做出二元模,二元模就是我们通常所说的工作模,当工作模具损坏以后继续由一元模生产出二元模也就是工作模继续生产。所以说因为一元模的存在,工作模是不会大变化的,修模只会是小变化。而远山和近山的区别就产生在一元模上。不知道什么原因,远山的二元模生产很少一部分币就没有在继续使用了,而近山则大规模生产。对比远山的币面铸造状态和流通纪念币生产的大的历史背景,可以认定远山一开始就是带有试铸的性质,所以远山币面粗糙,发行量很小,试铸完成就没有继续铸造了而且这些试铸币同时期和近山进入发行渠道分散开来。后来在美国代理商的要求下重新铸造老西藏精制币,不知何种原因又选择了远山模具加工成精制币,也许是有意的也许就是无意的。早期一元模上的这种差异很正常,因为那时候没有电脑校对,纯手工操作出现误差也很正常,造币厂也不会认为这是失误。现在基本不会再有这样的差异。所以说远山和近山的出现也是时代的工艺体现,也在情理之中,非常正常。偶然之中出现的远山从工作模具就是和近山不同的,远山铸造的少也是偶然的,都是历史的造化。个人见解,抛砖引玉欢迎大家批评,谢谢大家!
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