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只看该作者      15 发表于: 07-29
回 14楼(碧海青天) 的帖子
关于您提到的建国35周年纪念币所谓的“初铸币”,喷砂是非常标准的,如下图:


这只是局部
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只看该作者      16 发表于: 07-29
Re:回 14楼(碧海青天) 的帖子
引用
引用第15楼xiangyi800于2019-07-29 15:44发表的 回 14楼(碧海青天) 的帖子 :
关于您提到的建国35周年纪念币所谓的“初铸币”,喷砂是非常标准的,如下图:
[attachment=373554]
这只是局部


我前面已经说的很明白了,不否认有单面精制三十五周年的存在,而且精制度还很高,不过本人手上已无实物,谢兄帮助上图
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luqingsheng 离线

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只看该作者      17 发表于: 07-30
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xiangyi800 离线

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只看该作者      18 发表于: 08-01
回 16楼(碧海青天) 的帖子
目前的研究情况,所谓的“初铸建35”不存在没有喷砂的情况,“单面精制”也多是因观察不全面、不到位。您所提到的“初铸建35”就是精制币!
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百胜邮币 离线

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只看该作者      19 发表于: 08-01
学习了
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只看该作者      20 发表于: 08-01
究竟是什么,还是看图吧,明眼人自可判断。

第1枚:大典(无镜面、无喷砂,基本无氧化)







第2枚:大典(无镜面、无喷砂,深度氧化)






第3枚:华表(无镜面、无喷砂,深度氧化)






第4枚:欢庆(无镜面、无喷砂,深度氧化)






第5枚:大典(精制,有镜面、有喷砂,深度氧化)





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只看该作者      21 发表于: 08-01
每枚币都拍了超微距视频,比图片更具说服力,但不知道怎么上,不过图片也能一眼分辨了。
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赵一新 离线

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只看该作者      22 发表于: 08-01
精心制作,漂亮。
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xiangyi800 离线

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只看该作者      23 发表于: 08-02
回 20楼(碧海青天) 的帖子
好的,图片拍的不错,先点个赞
简单说一下我对这5枚币的观点:
1、可以肯定的是这5枚币都是精制币。
2、按铸造时间判断,“大典5”的铸造时间早于“大典2”早于“大典1”。
3、“大典2”“大典1”、华表、欢庆均是后期精制模具铸造的产品,可追溯到精制币模具末期。
4、“大典5”是精制币模具较早期的产品,因封闭不严氧化形成的包浆自然完美。
延伸:
看不到边齿,无法进一步判断铸造时间及模具类型。
方便的话,我想看看评级币公司给的状态及分数。
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只看该作者      24 发表于: 08-02
       图上最后一枚本来就是精制币,用来做对比的,其他几枚究竟是什么,还是那句话,自行判断吧。
       关于铸造先后次序,从精制和普制图文存在区别来看,应该不可能是同一套模具,事实上,仅普制的
就可能存在不同的模具。
       还有大典的包装,目前所见,所有普制大典均国徽面对外,全封闭塑封,而精制大典全部国徽面对内,
半密封塑封,绝非所谓“包装具有随意性”。
       最后,简单说一下图上几枚币的评级情况以及本人送评的普制三十五周年总体情况:
       第一枚大典:MS69
       第二枚大典:MS68(氧化影响)
       第三枚华表:MS68(氧化影响)
       第四枚欢庆:MS68(氧化影响)
       第五枚大典:PF68UC(氧化影响)
       本人几年前开始送评普制三十五周年,迄今已经送评了至少有180枚(约60套左右),其中约160枚被
评为MS**,前两年有一个阶段(持续时间不长),NGC将部分普制三十五周年特别是单面精制的都评为
PF**CA或者PF**,后恢复正常,本人在这一时期有20枚被误评为PF**CA或者PF**,实际上,NGC恢复正
常后,如果提出复议,是可以更改为MS**的。
       说了很多,观点已经很鲜明,不再就这个话题发表意见。

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只看该作者      25 发表于: 08-03
很明显,评级币公司在鉴评我国1984年发行的“建国三十五周年普通纪念币”项目时,对钱币的质量(精制、普制)产生歧义,即无法正确判断。我们期望类似的情况在今后的鉴评中少发生,多研究、多学习,好的经验应服务于钱币文化。
这5枚币,均有喷砂,齿边为直角边,是精制币的标准特征。前4枚是精制币工作模具未期的产品(非同副),底版非常粗糙,何以“初铸”?这仅是判断依据之一。
建35是我国发行的第一套普通流通纪念币,我参考过前辈们的研究成果,很精彩,还有很多有意思的故事值得我们共同探究。今年是70周年大庆,本帖本是预热贴,希望秉承客观与喜爱建35和钱币研究的朋友一起探讨,把历史遗留的问题搞清楚一些。同时期望更多的评级币公司、钱币藏家、学者、集藏爱好者等能够不吝赐教,参与进来。这也是继“老西藏币”专项研究后又一较大专题。
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只看该作者      26 发表于: 08-03
判断是不是精制币,不能仅以状态来判定,不是说它精制程度高就一定是精制币,或者说精制程度不高就不是精制币,这需要结合当时的铸币工艺来综合判定。例如,二轮生肖普通纪念币就有不错的镜面和喷砂,但它是以普制工艺铸造,所以它还是普制币,又或者早期的一些精制币,它们看起来精制程度很低,但是它是用精制工艺铸造的,所以仍是精制币。

至于建国35周年所谓的“初铸”,这种工艺比较特殊,可以肯定的是,它们经过了多次压印,底板、图案细节都比一般普制币要好很多,但镜面和喷砂并不是一眼就能看到,这种工艺和直角边老西藏非常像,而且这个品种的华表和欢庆有些币和直角边老西藏一样,都有原始的蓝紫色币油,所以,个人认为,这个品种属于特制工艺,评为SP比较合理。

至于叫法上,“初铸”在很多情况下只是一个指称,它指代的是这种特殊的版别,并不是说它一定就是初铸,如果深究的话,我们对于很多币的叫法都不对或者不准确。比如直角边老西藏,我们称直角边老西藏,只是指代这个品种,但我们知道,远山(小图)版也是直角边,精制西藏也是直角边,所以如果只从字面意思看的话,所谓的直角边老西藏到底指的是哪个版别?那直角边的叫法是不是也不严谨?再比如老西藏“小星多屋”版,说小星可以理解,但是你说多屋是不是也不准确?那个多出来的点是屋子吗?那只不过是铸造缺陷而已。这种例子太多了,不胜枚举。至于叫什么我觉得不重要,玩得高兴、玩得快乐才最好。
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只看该作者      27 发表于: 08-03
几年前定义初铸半精制  是由于特殊工艺 介于精制跟普制之间   不是现在说烂了所谓卷拆普制初铸批次定义   工艺特殊按现在理解就是SP 工艺
早期工艺不稳定  这版本 状态不一  单大典就分几种工艺  平常跟93猫一样 国徽面蟹爪纹透打普通版  
还有z字云下珠(凸出一个点) 底板全磨砂跟镜面磨砂(缺柱)两种图片凑热闹下  


[attachment=373977]
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只看该作者      28 发表于: 08-03
单面高精补图

  
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只看该作者      29 发表于: 08-04
回 26楼(浅蓝) 的帖子
“判断是不是精制币,不能仅以状态来判定,不是说它精制程度高就一定是精制币,或者说精制程度不高就不是精制币,这需要结合当时的铸币工艺来综合判定。”这点我非常认同
您反复提到的“直角边”,但您对“直角边”的概念理解不准确。需要强调的是,老西藏币边齿的状态通常分为三种,分别是:齿边为直角边、清边为直角边及清边为圆角边。
齿边为直角边仅老西藏币远山版和老西藏精制币。您所提到的直角边其实是老西藏币清边为直角边版,而建35精制币(所谓“初铸”)是齿边为直角边版,两者边齿工艺孑然不同。关于所提到的“币油”有待商榷,何以见得是“币油”?
需要明确的是老西藏币清边为直角边版无喷砂状态!
“初铸”是个广泛的概念,在使用上要慎重!因为少,所以限定要素很多。如老西藏初铸币的认定需要:双柱状态、底版状态、模裂纹等要素综合认定。勿把细节缺失的认定为初铸币,维纳斯之美起初也是有胳膊的。关于建35,也是有标准认定要素的。
老西藏币“小星多屋版”,是一副工作模具未期铸造缺陷生产出来的产品。而“多屋”特指的是这幅模具的细节状态,具有唯一性。
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