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倒序阅读   只看楼主      0 发表于: 07-19
更多操作

“大典初铸”的提法不严谨,慎用!

关于近期有泉友,将1984年发行的“建国35周年普通纪念币”一套三枚中的“开国大典”称“初铸”,这种提法不严谨,建议慎用!
其一,初铸币的概念,是模具在初期状态下铸造的精制币或普制币。
其二,初铸币分精制币初铸和普制币初铸,请问“大典初铸”是哪一种?
其三,如果是普制币初铸,那么请问是沈阳版普制币初铸还是上海版普制币初铸?
其四,如果是精制币初铸,那么请问是沈阳版精制币初铸还是上海版精制币初铸?
勿模棱两可,犹抱琵琶半遮面。
姓名:李祥
电话: 15941590007
地址:辽宁省丹东市振兴区五经街17号
中国建设银行:6217000610001948835 李祥
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乐其中 离线 QQ

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只看该作者      1 发表于: 07-19
初铸之类的说法本就是自以为,没有权威性和普遍性或规律性。
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只看该作者      2 发表于: 07-19
       就这个话题,谈谈自己的浅见。
       首先,楼主所说初铸开国大典,应该是指白色或粉色纸卡里的开国大典(俗称大典),其实,
这套币还有另外两枚:祖国万岁(俗称华表)和民族大团结(俗称欢庆),不过,那两枚币装在
蓝色或红色内衬塑料盒内。
       众所周知,这种1+2包装所见绝大多数是精制币(即币的两面全精制),而两面全普制或一面
精制一面普制(以下称半精制)的则少见的多,虽然不能就此断言后者数量一定少,但很可能就是
这样。
       有趣的是两种工艺的大典装帧有所不同,精制的人物面朝外,而普制或半精制的国徽面朝外,
装币的塑料膜也有区别,精制的是半封闭,普制和半精制的全封闭。华表和欢庆的装帧则未见区别。
       大典由于采用了封闭包装,绝大多数基本无氧化,少数可能封装气密性不够好,反而造就了备
受藏友追捧的重彩包浆。华表和欢庆由于包装并不密封,形成重彩包浆的几率则远超大典,但是,
这种包浆(一说为脱模油)多数都是形成于币面中间部位,那种整个币面都存在漂亮彩色包浆的状
态就成为顶级藏家争相追逐的目标。
       现在谈一个核心问题,也就是这套币的工艺水准。我认为这套币虽然是我国发行的第一套纪念
币,但其造币工艺更是无与伦比的,本人非常喜欢用高倍放大镜来仔细欣赏这套币,其底板如丝绸
般顺滑细腻,图文饱满边缘锐利,币面几乎找不到任何细小划痕及磕碰,其观赏效果与精制币相比
实在是有过之而无不及。可以这样说,后续发行的普制或半精制纪念币恐怕也只有直角边老西藏才
有可能与其比肩。
       综上所述,我认为这套币绝非常规普制币所能比拟,关于初铸的说法,虽然没有确切证据加以
佐证,但币的实际状态绝不逊于任何初铸币,而且,从这套币装帧发行来看,不难看出显然是为了
装帧而精心制造的币,其意义其实已经超越初铸范畴了,藏友称呼其为初铸币,无非是对其工艺状
态的一种认同。另外,关于这套币是属于上海版还是沈阳版,早就有相关研究文章了,我认为其观
点还是能够令人信服的。

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浅蓝 离线 QQ

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只看该作者      3 发表于: 07-19
这种已经是属于约定俗成的叫法了,如果细究的话,我们现在对很多币的版别称呼也是不严谨的。
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只看该作者      4 发表于: 07-19
任何事情都需要多发现、多探讨、多研究,才有了更多价值与乐趣。
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xiangyi800 离线

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只看该作者      5 发表于: 07-19
回 2楼(碧海青天) 的帖子
李兄的研究精神值得学习
我初略谈一下:
初铸币的认定需要一个或几个固定的辨识要素,辨识要素的变化决定了初铸币的认证标准。
如老西藏普制纪念币“双柱”的变化,即深、浅、无。那么我们可以把具有较深“双柱”辨识特征的普制老西藏币认定为老西藏初铸币的辨识标准之一。


通过研究发现,“礼花线”及其变化可以作为建35普通纪念币初铸币的认证元素及辨识标准之一,即四根“礼花线”距边齿内郭边的距离,较近的可视为初铸币的认证标准之一。
“1+2”装帧“礼花线”存在不同的状态,尤其“大典”。笼统的称“初铸”,是否考虑过建35沈阳版精制币的感受?
关于“精制”“半精制”“普制”的提法只是主观意识精制币的状态,其实就是精制,只是喷砂及铸造阶段状态不同而已。
关于“大典”正面与背面的装帧形式,可做参考,具有随意性,不可作为辨识要素及标准。
另外最需要纠正的是,精制币与普制币。
沈阳版精制、上海版精制;沈阳版普制、上海版普制。四种都具有初铸币的状态。
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xiangyi800 离线

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只看该作者      6 发表于: 07-20
另,评级币公司将此币鉴评为“MS”,需要纠正。


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方泖越 离线

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只看该作者      7 发表于: 07-20
回 楼主(xiangyi800) 的帖子
非常赞同,正义的提法。
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只看该作者      8 发表于: 07-22
小弟关于上海版直角边初铸币的拙作:http://www.coin001.com/read.php?tid=142909
另关于这币是精制还是普制的 我个人觉得可参考被评为SP的装帧直角老西藏,据老藏家称这币当初面世上海造币厂说法就是精制币。
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只看该作者      9 发表于: 07-25
回 8楼(何军珺) 的帖子
文章值得学习,为何兄的研究精神点赞
我个人认为,您首先需要搞清楚“上海版直角边初铸币”到底是精制币还是普制币?这点十分重要!
其次,您提到清边为直角边版老西藏币,对比您会发现两者明显不同。
再次,初铸币的研究,需要确认沈阳、上海版精制币、普制币的辨识要素及标准。
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金鹰 离线 QQ

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只看该作者      10 发表于: 07-25
我有一点疑问哈,如果拆出包装,去评级。在没有包装的情况下,该如何区分呢?标准标准是什么呢?
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只看该作者      11 发表于: 07-26
回 10楼(金鹰) 的帖子
这个“初铸版”可以评出高分,68 69,只有这里面拆出来的才能评出来,一般即使原卷也只有67
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xiangyi800 离线

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只看该作者      12 发表于: 07-26
引用
引用第10楼金鹰于2019-07-25 17:11发表的  :
我有一点疑问哈,如果拆出包装,去评级。在没有包装的情况下,该如何区分呢?标准标准是什么呢?


目前的情况是:一些评级币公司对“建国35周年普通纪念币”的鉴评精普不分,误导市场。
明明是精制币鉴定为普制币,泉友含糊其辞美其名曰:“大典初铸币”!
“在没有包装的情况下,该如何区分呢?”
建国35周年普通纪念币,精制币与普制币工艺明显不同,很容易区分。
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只看该作者      13 发表于: 07-28
回 5楼(xiangyi800) 的帖子
只是喷砂及铸造阶段状态不同而已……>赞同,或者某些工序没有做完的产品
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只看该作者      14 发表于: 07-29
    判别是否精制币,必须把币的实际状态作为唯一标准。
    那么,首先我们必须要清楚精制币的定义。
    以下是中国人民银行的说法:

          如何识别普通纪念币中的普制币和精制币

                                 (中国人民银行)

    中国人民银行发行的普通纪念币,由于在模具制作、坯饼光饰处理和压印等主要加工过程
采用不同的生产工艺,使普通纪念币又区分为普制币和精制币两种不同的形式。但不论是普制
币还是精制币,都是使用相同的原模和材质,其产品规格、图案、化学成分、单枚质量等主要
技术参数均符合相同的产品标准规定。
    普通纪念币的普制币除工作模图纹底面精磨外,坯饼光饰处理和压印等主要生产工艺与现
行流通硬币的生产工艺基本相同。
    普通纪念币的精制币生产工艺区别于普制币,其工作模图纹底面抛光后镀硬铬,浮雕面采
用能够充分体现浮雕结构、层次及透视关系的喷砂工艺处理;坯饼采用逐枚手工抛光处理;产
品压印采用单枚多次压印;成品表面质量和单枚质量进行逐枚检查;产品包装采用单枚包装装
帧方式等。
    普通纪念币精制币和普制币生产加工工艺的差异,造成精制币和普制币产品外观质量上的
显著差异:精制币币面浮雕因采用喷砂工艺处理、底面采用抛光镀硬铬处理而使精制币图纹浮
雕结构、层次及透视关系更加强烈和清晰,图纹底面清洁光亮,图纹浮雕面与图纹底面形成的
反差构成精美的钱币艺术效果,而普制币则次之。

    不难看出,中国人民银行所定义的精制币包括以下要素:
    1、工作模图纹底面抛光后镀硬铬;
    2、浮雕面采用能够充分体现浮雕结构、层次及透视关系的喷砂工艺处理;
    3、品压印采用单枚多次压印;
    4、成品表面质量和单枚质量进行逐枚检查;
    5、产品包装采用单枚包装装帧方式。
    看起来很复杂,其实核心就两点,一是底面镜面,二是图文喷砂,二者是并列关系,即
面、喷砂缺一不可。
    所以,按照中国人民银行的说法,必须同时具备镜面和喷砂,就是精制币,反之就不是。
但是,还有两种特殊情况:一是只有一面是精制,另一面是普制(如大熊猫),二是只有镜面
无喷砂(比如全镜面宋庆龄)或只有喷砂无镜面(如1997-2000年全喷砂1分、5分,国际儿童年
全喷砂银币)对此,中国人民银行的提法不够一致,有称精制,有称半精制,也有称普制。
    NGC也是以币的实际状态来评定,但只有币的两面均达到精制标准的,才给PF,两面均达不
到或只有一面达到的都给MS,比如,众所周知的精制野生动物,中国人民银行认为都是精制币,
而NGC则要区分不同情况,两面均达到精制标准的给PF,一面达到另一面达不到的给MS。
    鉴于NGC目前使用的前缀分为PF、MS、SP,分别对应精制、普制、精制与普制之间,纯粹的
精制和普制最简单,直接分别给予PF和MS就行,对于以下两种特殊情况,本人认为给予SP较为合
理:
    1、只有一面精制,另一面普制,这种币既不是彻底的精制币,也不是彻底的普制币,给PF
或MS都不合适;
    2、全镜面无喷砂,或全喷砂无镜面,理由同上。
    扯得有点远了,回到正题。
    其实本人是想说两个问题:
    第一,本帖提到的初铸三十五周年大部分币的两面既无镜面,也无喷砂,实则就是普制币,
只不过由于币的工艺过于精湛,导致被人特别是经验不足的爱好者误以为是精制币。但是这种三
十五周年的确还存在少量一面精制而另一面普制的情况,而且精制的基本都是国徽面,还有可能
镜面和喷砂都特别好,甚至超过了同品种的精制币,这种情况更具有杀伤力,但即便如此,也不
能称之为精制币,至少不是完全的精制币,原因不再赘述。
    第二,目前,NGC对这种三十五周年既无镜面、又无喷砂的给予MS指称没有问题,反倒是有的
被误评为PF甚至还带CA、UC后缀的应该给予纠正。对一面精制而另一面普制的不管是被评为PF,还
是被评为MS,都不如给予SP更加合适。
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