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只看该作者      15 发表于: 2017-02-02
分析的很专业,顶老乡。
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只看该作者      16 发表于: 2017-02-02
回 11楼(xiangyi800) 的帖子
很多老西藏精制币并不是和同包装的银币及证书一起出现的,实际老西藏精制币的数量是否真的发行3000枚无法核对,这是其一。其二,证书只是证书,只是一个参考。要说证书,康银阁的证书就明显见过2万号的和近2万号的,比如19996证书号。说明二万枚的铸造量和装帧量已明确是证书上说的二万枚(这二万枚也是计入同一品种普制纪念币发行总量的)。可是礼品装又在这二万之外,礼品装无号码,据说也有几百近千的发行量。哪怕是礼品装只发行一枚,也是超过康银阁证书说明的二万枚。那么精制币发行量真的是证书上所说发行二万枚吗?在这种情况下说证书数字有多大意义。
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只看该作者      17 发表于: 2017-02-02
引用
引用第13楼xxfeng于2017-02-02 08:35发表的  :
补充:
1.很有必要结合沈币、上币在1985年前后纪念铸造的小规格铜章来研究,尤其是边齿、清边;
2.“远山、近山”版别的造成,有可能是翻造压印工作模时使用了不同规格的“空白钢模”(没有图案的钢模),甚至是最顶端主图冲压面直径不同的模具;压印的精制币用的空白模,造币厂有可能是从“精制币专用模具”中拿来或从“普制币专用模具”中挑选出的优着。由此可能带来压印图案等的不同;
3.币背面主图布达拉宫的图案细节差异,也有可能是在缩雕模具时产生,走针的精度不同、震动、近外边缘不完整,以及缩雕后的手工休整模具……都会造成版别差异。(见本人收藏的法国铜章原始缩雕模板)
4.币正面国徽的版别差异造成,有可能是造币厂用了“通配压印工作模”(即:同时期多种币正面都是国徽+年号,通用。所以造币厂有可能互用。)而通配国徽面压印工作模存在批次不同、油泥模不同、缩雕不同等造成的版别差异。这在新中国金银币中也出现过。
.......


冯兄从造币学最原始的角度分析老西藏币(或其它造币、版别币)存在的版别差异,可谓具有很强的宏观和微观意义,读了几遍非常的精彩,因个人学识研究有限,解读几点有共鸣的观点:
1、结合沈阳造币厂和上海造币厂同时期的币、章来研究我非常的赞同,研究不能仅限于普制流通纪念币领域,有条件和精力的应在贵金属币或章中也可展开了解。如1986年上海版和平年边齿是“直角边”的,与1985年老西藏币部分边齿是“直角边”的类似;老西藏币部分普币也含有“直角边”齿,这和普币精制版(原称“直角边”)的边齿一样。这就是为什么建议“直角边”一词不能作为识别老西藏一个版别的用词;
2、老西藏普制币中的“远山”、“近山”,精制币中的“远山”、“近山”,冯兄从铸币学的角度进行了解释,看过以后非常的有共鸣。个人较倾向精制币(包括远山精制、近山精制)的币模是 从普制币模具中挑选优者;
3、可以解释因缩雕模具及修模后造成的细小版别差异。如老西藏“有天线”和“无天线”的差异,及精制币部分细节缺失的解释;
4、通配压印工作模。您和孙浩洋老师在类似版别上的判断观点相同,我也非常赞同。如国徽面上的大、小星。
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只看该作者      18 发表于: 2017-02-02
Re:回 11楼(xiangyi800) 的帖子
引用
引用第16楼石心画意于2017-02-02 12:18发表的 回 11楼(xiangyi800) 的帖子 :
很多老西藏精制币并不是和同包装的银币及证书一起出现的,实际老西藏精制币的数量是否真的发行3000枚无法核对,这是其一。其二,证书只是证书,只是一个参考。要说证书,康银阁的证书就明显见过2万号的和近2万号的,比如19996证书号。说明二万枚的铸造量和装帧量已明确是证书上说的二万枚(这二万枚也是计入同一品种普制纪念币发行总量的)。可是礼品装又在这二万之外,礼品装无号码,据说也有几百近千的发行量。哪怕是礼品装只发行一枚,也是超过康银阁证书说明的二万枚。那么精制币发行量真的是证书上所说发行二万枚吗?在这种情况下说证书数字有多大意义。


石兄的观点我也曾想象过,但最终还是本着现有的人行数据来参考:
1、人行公布的老西藏币的发行量261.2万枚。但并没有解读这261.2万枚里面是否包含精制币的数量。个人认为这261.2万枚应该包含所有老西藏造币的数量,精制币也在内,这个观点不一定正确,仅供参考;
2、对于礼品币,我们的称呼,其实就是精制币,其数量个人认为也是包含在所有精制币内。这里的精制币包含高精精制、非标普精和非标高精;
3、证书中的数量我是一分为二看的,至今官方没有否定10000套精制币、银币的存在。至于我们说的3000套,是外销的。所以要看今后是否出现3000以上的编号。或如有零散及批量精制币的出现,是以什么形式出现的?有封存在钱币资料博物馆里或大库里的可能性。
4、官方没有公布精制币的总量。证书中的10000套是否含有礼品币的数量?261.2万枚是否是普制币、精制币(礼品币)的总量?
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只看该作者      19 发表于: 2017-02-02
Re:Re:回 11楼(xiangyi800) 的帖子
引用
引用第18楼xiangyi800于2017-02-02 17:17发表的 Re:回 11楼(xiangyi800) 的帖子 :


石兄的观点我也曾想象过,但最终还是本着现有的人行数据来参考:
1、人行公布的老西藏币的发行量261.2万枚。但并没有解读这261.2万枚里面是否包含精制币的数量。个人认为这261.2万枚应该包含所有老西藏造币的数量,精制币也在内,这个观点不一定正确,仅供参考;
2、对于礼品币,我们的称呼,其实就是精制币,其数量个人认为也是包含在所有精制币内。这里的精制币包含高精精制、非标普精和非标高精;
.......

1,人行发行总量包含精制币是有官方文字资料的,央行或者康银阁做过表述,具体细节不太记得,请清楚的朋友给个出处。这不是个人认为,(至于是否有不同时期表述不同或者同一表述有不同含义则是另外一回事。)
2,康银阁包装的精制币数量从证书看就没有包含礼品装精制币。这也不是个人认为。
3,如果有外销3000套以外的精制币在市场流通不知道如何判断这是外销3000套以外的币?真的出现有谁知道?在精制兔还没有发行的时候,市场不知道如何就出现了精制兔,这个精制裸币就是二万枚以外的吧。就塑封直角边来说,毕竟塑封直角边是意外的产物,如果不是有心人的发现都没有人知道这个币的存在。14年底我们这有个人行的就把塑封直角边当做好品相的普通老西藏800卖了。不管怎么说,精制币实际数量还是不精确(铸造数量,发行数量),无论早期老西藏精制币或者塑封直角边还是现在的康银阁装帧的二万枚精制币都没有确定的实际数量。
4,见一
此问题答复至此,无过多讨论的必要。
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只看该作者      20 发表于: 2017-02-02
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只看该作者      21 发表于: 2017-02-02
为了便于泉友们更加系统的了解老西藏币目前出现的各大、小版别,我在各前辈研究的基础上进行了总结并绘制了《庆祝西藏自治区成立20周年版别结构图》供大家参考,不当之处敬请批评指正:
1985年庆祝西藏自治区成立20周年版别结构图



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只看该作者      22 发表于: 2017-02-02
前段时间李代平老师对1985年庆祝西藏自治区成立20周年纪念币所发现的不同版别进行了高清拍摄和总结,我认为李代平老师的总结非常的到位,对我们今后研究老西藏币提供了有力的实物参考图片。同时我研究学习了孙克勤老师的孙氏钱币命名法,感觉非常适合老西藏币的命名,并参照了老西藏币探究前辈们的有关文献资料,在此特向晴日、孙浩洋、王承炽、泉友们等付出研究心血的前辈们表示致敬和由衷的感谢!先将“庆祝西藏自治区成立20周年版别命名划分”如下,不当之处敬请泉友和各位老师们批评指正。
一、1985年庆祝西藏自治区成立20周年纪念币母版版别划分命名如下:
1、庆祝西藏自治区成立20周年普制近廓样币版                                简称:样币版
2、庆祝西藏自治区成立20周年普制近廓小星版                                简称 :小星版      
3、庆祝西藏自治区成立20周年普制近廓精制版                                简称:普币精制版      原称:直角边版
4、庆祝西藏自治区成立20周年普制近廓版                                         简称:近山版
5、庆祝西藏自治区成立20周年普制远廓版                                         简称:远山版
6、庆祝西藏自治区成立20周年精制近廓高精版                                  简称:高精版
7、庆祝西藏自治区成立20周年精制远廓非标高精版                          简称:非标高精版
8、庆祝西藏自治区成立20周年精制远廓非标普精版                          简称:非标普精版
同时希望孙克勤老师在《中国现代钱币标准目录第三版》老西藏币板块内予以补增
附李代平老师拍摄的高清图片,图片中老西藏币的顺序与上述命名一一对应:








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只看该作者      23 发表于: 2017-02-02
二、1985年庆祝西藏自治区成立20周年子版版别划分命名如下:
4.1庆祝西藏自治区成立20周年普制近廓深幢版                                     简称:普制深天线版
4.2庆祝西藏自治区成立20周年普制近廓浅幢版                                     简称:普制浅天线版
4.3庆祝自治自治区成立20周年普制近廓无幢版                                     简称:普制无天线版
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只看该作者      24 发表于: 2017-02-03
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只看该作者      25 发表于: 2017-02-03
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只看该作者      26 发表于: 2017-02-03
       家门兄弟新年好!你那个有幢、无幢、浅幢子版别划分又太细了,现阶段建议子版别的事暂时放一放,先把大版别的事弄清楚了来,任何事物有一个循序渐进的过程,不能太急。有的人本来对大版别的划分都有不同看法,你再整出一个子版别,有的人就很反感了,低调点好。愿我们继续探讨、相互学习、共同进步,推动钱币研究上新台阶!
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